“文化標(biāo)志城”在思路上有問題

　　大地：中華文化標(biāo)志城近來(lái)引起激烈爭(zhēng)論，您怎么看待？同時(shí)，您認(rèn)為這折射出一些什么樣的問題？

　　樓宇烈：關(guān)于中華文化標(biāo)志城的問題，去年中國(guó)人民大學(xué)孔子研究院搞了一個(gè)設(shè)計(jì)方案。當(dāng)時(shí)項(xiàng)目正在籌劃中，處于設(shè)計(jì)論證階段。邀請(qǐng)了一些專家征詢意見，我也參加了。

　　當(dāng)時(shí)我就有一個(gè)思考，就是完全建一個(gè)新的東西，是不是合適？會(huì)上說(shuō)是要把曲阜的三孔、鄒城的孟府等古跡都圈在其中，但在設(shè)計(jì)上又是要建一個(gè)新的，這兩者怎么協(xié)調(diào)？我們對(duì)于傳統(tǒng)的東西是不是保護(hù)夠了？

　　其實(shí)像曲阜的一些古跡，現(xiàn)在糟蹋得不像樣了。我?guī)啄昵叭デ�阜，�?dāng)時(shí)孔廟的大殿就承包出去了，有的甚至被擺成金鑾殿，游人穿戴著龍袍、鳳冠照相。而且三孔也被分為好幾塊，隔離開來(lái)，去一個(gè)地方就要買一次門票。這反映了我們現(xiàn)在對(duì)文化的一個(gè)普遍的態(tài)度，就是把它當(dāng)作生財(cái)之道來(lái)對(duì)待，這對(duì)文化本身來(lái)講是起了一個(gè)破壞的作用。我們不是把文化作為教育民眾、凝聚民族精神的載體，而是作為生財(cái)之道，特別是作為地方的生財(cái)之道。文化應(yīng)當(dāng)是一個(gè)國(guó)家的財(cái)產(chǎn)，而不是地方的財(cái)產(chǎn)。文化事物雖然在地方，但是文化的意義是全民族的，是國(guó)家的，是國(guó)有財(cái)產(chǎn)，不是地方的財(cái)產(chǎn)。我們存在一種現(xiàn)象，就是將這些文化事物化大國(guó)有為小國(guó)有，繼而化為一些集團(tuán)利益，最終落到個(gè)人手中，造成了文化國(guó)有資產(chǎn)的流失。

　　在齊魯大地上，特別是在濟(jì)寧、曲阜，保護(hù)好傳統(tǒng)文化的工作還有很多事要做，何必要去建一個(gè)新的標(biāo)志城。他們?cè)谒悸飞嫌悬c(diǎn)問題。

　　文化最根本的是要培育民族精神

　　大地：事實(shí)上，類似中華文化標(biāo)志城工程這類“大手筆”、“大投入”、“大興土木”的“文化工程”還有不少，幾乎成了某種風(fēng)氣，對(duì)此您怎么看？

　　樓宇烈：看到網(wǎng)上有這樣的評(píng)論，這確實(shí)不是一個(gè)孤立的東西，很多地方也都在打造新的傳統(tǒng)文化的“工程”。這是值得我們反思的，這些錢用到什么地方不好？

　　文化最根本的作用就是要培育民族精神，最核心的就是要成為民族價(jià)值觀的凝聚。價(jià)值觀與不同的民族、不同的文化背景是有關(guān)的。如果離開了這些，那文化就是單純的裝飾。

　　當(dāng)然，我也并不是完全反對(duì)建一些新的帶有標(biāo)志性的工程。但是，新建的這些工程是要能代表我們這一代人文化所能達(dá)到的水平，要能讓大家看到，中華文化發(fā)展到21世紀(jì)的價(jià)值觀是什么樣的，文化產(chǎn)品都有什么，能夠給后世留下什么。而我們現(xiàn)在很多做法都只是為了眼前利益。前人給我們留下了那么多的文化遺產(chǎn)，我們又能給后人留下什么遺產(chǎn)？那些粗制濫造的東西，都是經(jīng)不起推敲的。

　　文化的根要從基礎(chǔ)教育入手，在生活中體現(xiàn)

　　大地：您對(duì)現(xiàn)在的文化建設(shè)有什么建議？

　　樓宇烈：可能也有很多地方在主觀上并不是為了經(jīng)濟(jì)目標(biāo)才建設(shè)這些文化工程。但是他們?cè)趯?duì)文化的認(rèn)識(shí)上，還存在偏差。尤其是對(duì)文化是一種展示作用，還是一種民眾教育作用的認(rèn)識(shí)，是不清晰的。

　　佛家經(jīng)常說(shuō)“佛在心中”。如果心中無(wú)佛，佛像造得再大也沒有任何意義。我認(rèn)為要進(jìn)行文化傳承，就要把傳統(tǒng)文化放在基礎(chǔ)教育里，讓大家從小就培養(yǎng)一個(gè)文化的根。在這方面，我們沒有認(rèn)真做好。

　　再就是在生活中怎么樣來(lái)傳承文化。文化的生命、價(jià)值就在于它能落實(shí)到生活中去。只有落實(shí)到生活中去了，文化才有生命。如果我們的生活習(xí)俗全部改變了，文化就肯定會(huì)發(fā)生變化，也就得不到認(rèn)同了。

　　當(dāng)然，這也并不是說(shuō)我們不需要接受別的東西，有些生活習(xí)慣也是可以改變的。關(guān)鍵是你是不是丟失了傳統(tǒng)。我們必須要在延續(xù)傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上進(jìn)行吸收，來(lái)豐富我們的傳統(tǒng)。如果我們只注重吸收，而不去延續(xù)，那我們就會(huì)丟失傳統(tǒng)。就像我們中國(guó)號(hào)稱禮儀之邦，但是我們的禮儀還有多少能夠在生活中體現(xiàn)出來(lái)？“禮儀之邦”并不是一個(gè)光講講的問題，而是要在現(xiàn)實(shí)生活中有所體現(xiàn)的。

　　很多生活習(xí)俗的養(yǎng)成都是長(zhǎng)期的過程，有一個(gè)適應(yīng)的過程。比如說(shuō)中國(guó)人的飲食，它與中國(guó)的環(huán)境有關(guān)系，與中國(guó)傳統(tǒng)的習(xí)俗有關(guān)系。如果我們現(xiàn)在完全改變?yōu)槲鞣降娘嬍沉?xí)慣，最直接的就會(huì)引起體質(zhì)的變化，各種各樣的怪病也就會(huì)出來(lái)。我們的飲食里包含著文化，而飲食文化又在影響我們的飲食，也影響著我們的思維方式。中餐里講究五味調(diào)和，這種文化就直接影響著我們?cè)谒伎紗栴}的時(shí)候，不會(huì)是孤立的、分開的考慮，而會(huì)聯(lián)系地看問題。如果我們的飲食文化丟掉了，我們的思維方式也會(huì)受到相應(yīng)的影響。

　　再比如服裝，這也是文化的一種標(biāo)志。在現(xiàn)在的日常生活中，我們可以穿便裝，但是在一些有關(guān)民族的、代表國(guó)家的活動(dòng)中，我們是不是應(yīng)該鼓勵(lì)大家穿民族服裝，作為體現(xiàn)對(duì)文化認(rèn)同的標(biāo)志、符號(hào)。可以看到，現(xiàn)在我們是缺少這樣一種東西的。當(dāng)然我們很多少數(shù)民族都有自己的服裝，那其他的民族，尤其是漢族也應(yīng)該有。我們周圍很多國(guó)家元首們，都是在自己民族的節(jié)日里穿上自己民族的服裝。這是一個(gè)文化的符號(hào)，一看到這個(gè)符號(hào)就知道你是這個(gè)民族的人，是這個(gè)國(guó)家的人

　　文化普及要重視實(shí)踐、杜絕盲從

　　大地：您認(rèn)為我們弘揚(yáng)文化最重要的是什么？

　　樓宇烈：我們弘揚(yáng)中國(guó)傳統(tǒng)文化，并不是要提出一些空洞的理念，不是講一些空話，而是要提出在現(xiàn)實(shí)生活中可以操作的措施。我們老是不把自己的事情做好了，就想讓人家來(lái)認(rèn)同你。我們真正是禮儀之邦，大家都做到了彬彬有禮嗎？你看人家對(duì)我們?cè)趺纯矗磕阕约簺]有彬彬有禮，非得跟人家說(shuō)我們是一個(gè)彬彬有禮的國(guó)家，人家能認(rèn)同嗎？

　　普及文化不能僅僅坐而論道，要有可操作的實(shí)踐措施。現(xiàn)在就是出現(xiàn)這樣一種現(xiàn)象：一提到什么東西，就好像要把它重視起來(lái)，重視起來(lái)就要搞全民運(yùn)動(dòng)。很多東西并不是搞全民運(yùn)動(dòng)可以解決的，它需要我們踏踏實(shí)實(shí)地去做。像昆曲、古琴等，現(xiàn)在一重視了，就要把它弄成普羅大眾的文化，要是這樣就完了。這些東西本來(lái)就是小眾文化，是博物館文化，現(xiàn)在不能變成大眾文化，將來(lái)能不能變成大眾文化，那是將來(lái)的事。

　　另外一個(gè)就是絕對(duì)的盲從。很多文化人盲目地拿文化作為商業(yè)投資，最終造成的是更嚴(yán)重的破壞。文化本身是無(wú)價(jià)之寶，它的無(wú)價(jià)不是說(shuō)它“價(jià)值連城”，不是指物質(zhì)本身的無(wú)價(jià)，它的無(wú)價(jià)體現(xiàn)在它所體現(xiàn)的精神上。對(duì)文物毀壞背后的動(dòng)力，就是商業(yè)利益的驅(qū)動(dòng)。我們不要把文化據(jù)為己有，去待價(jià)以沽，這樣就不會(huì)有商機(jī)了，也就不會(huì)破壞文物了。這是民族的遺產(chǎn)，不要據(jù)為己有，一旦據(jù)為己有，文物就變味了。

　　文化傳承要重視無(wú)形的東西

　　大地：您認(rèn)為文化傳承還要注意哪些問題？

　　樓宇烈：我們現(xiàn)在在文化發(fā)展中的問題很多很多。我們最大的文化傳承的問題，并不是一些有形文化的流逝。有些有形文化雖然也丟失了很多，很可惜，但留下來(lái)的也足夠多了。問題在于對(duì)這些傳統(tǒng)文化的文獻(xiàn)，我們能不能真正理解和把握它所要傳達(dá)的內(nèi)容、精神和它所要傳達(dá)的價(jià)值觀念。

　　我們受了大量的西方教育之后，我們的思維方式發(fā)生了變化，價(jià)值觀念也發(fā)生了變化。現(xiàn)在很多人很難用中國(guó)人傳統(tǒng)的思維方式來(lái)解讀古代的文獻(xiàn)，而是用西方的一些理論方式來(lái)解讀，因此很多東西就不能理解了，經(jīng)過這樣一種思維闡釋的文獻(xiàn)，它的意思就完全變樣了。我們能不能慢慢地先受一個(gè)整體的熏陶，然后再解讀原典。我們匆匆忙忙做了很多原典的解讀，結(jié)果引導(dǎo)得反而都錯(cuò)了。

　　我們的解讀當(dāng)然也不是說(shuō)要完整地恢復(fù)它的原意。有些東西我們可以通過全文來(lái)理解它的原意，但是對(duì)于一些只語(yǔ)片言，不同的讀者可以有不同的理解，我們也不能絕對(duì)地說(shuō)誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)。雖然可能從訓(xùn)詁上說(shuō)是錯(cuò)的，但也可以從另一個(gè)方面來(lái)理解，那我們也不能說(shuō)它是錯(cuò)的。董仲舒早就說(shuō)過了：“《詩(shī)》無(wú)達(dá)詁。”只要它真正能讓你受益了就行。可以并行不悖，不要非此即彼。

　　我們?yōu)槭裁磿?huì)去做單味藥的提純，就是因?yàn)槲覀兊乃季S方法改變。我們一定要了解五味藥里是哪一味藥在起作用，哪一味藥里又是哪個(gè)成分在起作用，然后把它找出來(lái)了。這就是一個(gè)西方的思維方法。我們可以分辨出哪味藥里的主要成分是什么，但是我們也應(yīng)當(dāng)要知道，當(dāng)這五味藥綜合在一起的時(shí)候，藥里的有效成分會(huì)不會(huì)發(fā)生變化，做成成藥和湯藥又有什么不同，湯藥喝涼的和喝熱的又有什么區(qū)別，這些都是很復(fù)雜的，很多是不可量化的。按照現(xiàn)在的思維就是一定要量化，要標(biāo)準(zhǔn)化。其實(shí)有標(biāo)準(zhǔn)那只是一個(gè)普適性的“標(biāo)準(zhǔn)”，沒有標(biāo)準(zhǔn)就是一個(gè)個(gè)性化的“標(biāo)準(zhǔn)”。

　　文化需要反思

　　大地：有人認(rèn)為傳統(tǒng)的傳承受到?jīng)_擊是受現(xiàn)代化影響的必然結(jié)果，您怎么看？

　　樓宇烈：絕對(duì)不是這樣的。開始的時(shí)候，我們有這樣的看法是可以理解的。但是我們經(jīng)過了100年發(fā)展后，我們應(yīng)該可以看清楚，現(xiàn)代與傳統(tǒng)并不是矛盾對(duì)立的。

　　這就又回到了很老的一個(gè)命題：精神生活與物質(zhì)生活是不是可以分開？實(shí)際上，它們各自有獨(dú)立性，精神生活應(yīng)當(dāng)超越和引導(dǎo)物質(zhì)生活。

　　我們回過頭來(lái)看“中體西用”，當(dāng)時(shí)人雖然有自己的理解，但還是沒有理解好精神與物質(zhì)的聯(lián)系，當(dāng)時(shí)這兩者也是有沖突的。

　　我們可以看一看日本的“和魂洋才”，他們改革也并沒有拋棄大和民族的魂。雖然明治維新的時(shí)候也有一些不好的措施。比如對(duì)待漢方醫(yī)，明治維新的時(shí)候完全禁止了，但是民間還是有一些人在堅(jiān)持。到了20世紀(jì)50年代，看到中國(guó)提出“中西醫(yī)結(jié)合”的時(shí)候，他們又開始反思，慢慢地認(rèn)識(shí)到了中醫(yī)的價(jià)值，并認(rèn)同、恢復(fù)了中醫(yī)的地位。到現(xiàn)在，日本的醫(yī)生在進(jìn)行行醫(yī)資格考試的時(shí)候，西醫(yī)也要考中醫(yī)的常識(shí)。現(xiàn)在韓日是我國(guó)中草藥的最大買主，特別是日本不斷在研制中醫(yī)成藥，這些大大超過了中國(guó)。這只是舉例，但可以讓我們明白很多道理。

　　大地：您認(rèn)為還有哪些方面要反思？

　　樓宇烈：我覺得，百年來(lái)最值得反思的兩個(gè)問題，一個(gè)是取消繁體字，一個(gè)是廢除文言文。對(duì)于繁體字這個(gè)問題，政協(xié)委員建議在小學(xué)增加繁體字，那也不是要完全恢復(fù)繁體字，只是不要讓繁體字的教育中斷了。即使使用簡(jiǎn)體字是國(guó)策，國(guó)策也是可以變的。簡(jiǎn)化字提出來(lái)的背景是，將它作為漢字拼音化的過渡。

　　中國(guó)的漢字其實(shí)是圖像，并不會(huì)因?yàn)橐粋�(gè)字有20筆，就一定要看20下，繁體字在閱讀上沒有問題。書寫上，我們從來(lái)是繁簡(jiǎn)并舉的，為什么現(xiàn)在我們不能并行？這并不會(huì)有損失。但是我們完全拋棄繁體字就有損失了，原來(lái)很多包含在繁體字字體里的文化就遺失了，是一種文化的流失。

　　再說(shuō)文言文，事實(shí)上我們現(xiàn)在都不教了，也不學(xué)了。歷史上文言與白話也是并行的，一個(gè)是書面語(yǔ)，一個(gè)是口頭語(yǔ)。我們可以看一看元曲，元曲的曲詞是文言的，科白是白話的。我們是不是可以讓一些人能夠用精練的、瑯瑯上口的、富有韻味的、修飾的文言來(lái)寫文章？這個(gè)是可以的。不要把文言和白話對(duì)立起來(lái)。

　　現(xiàn)在100年過去了，對(duì)于這一百年的文化我們應(yīng)當(dāng)進(jìn)行反思。該補(bǔ)救的就要補(bǔ)救。對(duì)于歷史上的一些錯(cuò)誤做法，我們是不是可以有新的做法替代。不要反對(duì)歷史，歷史上的任何錯(cuò)誤都是歷史的東西，歷史上再好的東西也是歷史的，我們不能完全照搬。